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Ookami to Koushinryou Episodio 11 - Tanosh

Ookami_to_Koushinryou-1
  • Idioma Audio: Japones
  • Idioma Subtitulos:

    Español
  • Tamaño: 348 MB
  • Fansub: Tanoshii Fansub
  • Enviado por: Orestes
  • Antiguedad: más de 15 años 03:38 - 02 Aug
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Descripcion

Como no se me ocurre nada para la noti os pongo dos capturas más que de costumbre.

Disfrutad del capi y no os toquéis mucho con lo que se dicen Horo y la pastorcita kawaii que en realidad es una trap.

Capturas


Comentarios

Escrito hace 15 años Podrían comprimir los últimos dos episodios con 16 MB menos y así no habría problemas al querer grabar los 13 capítulos en un sólo dvd XD.
Escrito hace 15 años Esa seria una muy buena sugerencia xD Gracias por el cap =)
Escrito hace 15 años Compra un DVD DL, cuestan poco más del doble que un DVD normal y tienen el doble de capacidad.
Escrito hace 15 años Es pa grabar en CDs, que son mas baratos :D
Escrito hace 15 años @ Lasnait: ¿CDs? Hace mucho tiempo que ya no ocupo Cds :P
@ orestes: ¿DVD doble capa? No es una mala idea, sin embargo, para no desperdiciar espacio, con gusto esperaría la segunda temporada para grabarlo todo junto XD.
Escrito hace 15 años Apoyo la moción, que los doble capa no son fáciles de conseguir por estos lados...
Escrito hace 15 años Los DL son 10 veces más caros que los comunes xD

Pero parece que es la única opción que queda, de paso así también entraría la ova.
Escrito hace 15 años 25 DVD+R DL Datawrite 8x full face printable 16.90€ (0.67 €/u)
25 (100) DVD+R DL Datawrite branded 8x (paga 3 lleva 4) 44.70€ (0.44 €/u)

50 DVD-R Verbatim Azo 16x 11.00€ (0.22 €/u)
100 DVD-R Tuffdisc 16x 15.90€ (0.16 €/u)
Escrito hace 15 años Que vivimos en continentes distintos xD

1 DVD común aquí: 0,2 euros
1 DVD DL aquí: 1,81 euros

Aclaro que no me estoy quejando ni nada, sólo comento.
Escrito hace 15 años Y si os esperáis a que salga la segunda temporada y la ova?
Escrito hace 15 años Bueno, hay varias alternativas. Pero nadie ha mencionado que se podría cortar el opening y el ending de algunos caps, y así entrarían justo los 13 capítulos :P
Escrito hace 15 años ¿Alguien dijo Ordered Chapters?
Escrito hace 15 años Qué rollo de mensajes sólo porque no entra en un DVD xD. Grábenlos en dos DVD's y listo. Un DVD más, un DVD menos... xD
Escrito hace 15 años Con cortarle el ending a un capi o dos, pues ya entrará al que quiera guardarlo en un dvd. Porque dudo que Orestes le vaya a sangrar 16 MB a los dos capis que faltan xD
Escrito hace 15 años O DVD más CD con ova incluida... las posibilidades son infinitas.
Escrito hace 15 años Todavía tengo la mayoría de las lossless filtradas, audios y scripts. Dentro de unos meses si no me cuesta mucho trabajo para el reshare haré ordered chapters, si es mucho lío así se queda.

Si os gusta nuestra versión vedla con este tamaño y si queréis guardarla en un DVD esperad al posible cambio de tamaño en el reshare o metedle yamb a degüello. El caso es que me niego a quitarles 20 megas a cada uno de los capítulos que faltan.
Escrito hace 15 años no le veo nada de malo usar 2 DVD -.-
Escrito hace 15 años Eh, que lo hacemos así por el bien de la calidad xD
Escrito hace 15 años xD
Escrito hace 15 años >vamos a terminar viendo releases de 1 GB por episodio.

Sí.

Pero vamos, siempre podéis optar por no bajarlo. Ya veis qué problema.
Escrito hace 15 años ef melo 720p también la sacamos a ese tamaño y nadie dice nada.

BDpower!
Escrito hace 15 años Qué dirá entonces de las releases de umai de Basquash? xD
Escrito hace 15 años Yo noto la diferencia y si con la segunda temporada veo que necesita más bitrate no dudaré ni un segundo en meterle incluso el doble.

Y comentarte que andas un poco desfasado ya que hace tiempo que se ven rips a 1080p de más de un giga sacados de BDs.

Las conexiones cada vez son más rápidas.
Los PCs tienen mejores prestaciones y almacenamiento.
Los monitores cada vez tienen más resolución.

Renovarse o morir que dicen.
Escrito hace 15 años Por pedir que no quede :P y en Ef no me quejo porque me estoy bajando la 1080p y cabe en 2 DVD :D

Aunque en peores mierdas me he gastado los 2 DVD (Dragonaut: The Resonance)
Escrito hace 15 años Si se nota la diferencia.

Gracias por el capitulo.
Escrito hace 15 años Pues ni modo tocara sacarla en 2 dvds, ya que comprar un DL, cuesta como 3 dolares por aca y no los encuentras en todas partes, mientras que el normal te cuesta $0.50 xD Pero bueno en dos dvds tocara, Gracias por el capitulo =)
Escrito hace 15 años Y antes se sacaban las cosas a 170 megas y en xvid. Los tiempos cambian, las conexiones mejoran y cada vez cuesta menos bajarse 350 megas. Por 3 ó 4 minutos más de descarga para esos megas de más no se muere nadie (mirando por la DD).

Y la calidad sí se nota a no ser que tengas muy poco ojo y no te fijes /no te importe la pérdida de texturas en los fondos, por poner un ejemplo.
Escrito hace 15 años Algunos parece que tampoco tenéis en cuenta que la animación en sí también está cambiando. El nivel de detalle de los fondos de FMA o Spice & Wolf, o de ef por poner tres ejemplos, está a años luz de lo que se hacía por norma hace dos o tres años. Os invito a que pongáis dos series, una de hace dos años y una de las citadas, en calidad BD y lo comprobéis empíricamente. Y es normal porque simple y llanamente cada vez se piensa más en televisiones de alta definición a la hora de hacer una serie.

Todos esos detalles de texturas y lineados, todos esos degradados y demás tienen que guardarse bien, y con un buen encode el aumento de tamaño es tu amigo. A menos que me hayan informado mal, vamos. Y en Tanoshii nos gusta retener todo el detalle posible dentro de unos límites de relación con el peso, por si no se ha notado.

EDIT: vaya, ya se me han adelantado xD.
Escrito hace 15 años @xanibalx, fucking troll de [ECA] que no sabe un pijo de encodear. Ve a trollear a tus compis que trabajaron en Evangelion 1.11, que si según tú con 280MB para ~25min de capítulo con fuente BD son suficientes, aquello que son 100min tendría que pesar 2200MB (para 1080p +/- el doble de bitrate que 720p) y no 4400MB.
Seguro que tú eras de los que pataleaban cuando se puso de moda el h264, el mp4, el mkv, los ordered chapters, el Blu-Ray rip...

EDIT:
"¿Viene con audio en 3 idiomas y subtítulos en 10?"
Como si vienen subs en >9000 idiomas. Un .ass ocupa unos 40KB, ¿se notaría algo en el peso del archivo?
De todos los tipos de trolls, los del tipo fantasma son los más patéticos.
Escrito hace 15 años Por "problemas" (notese las comillas) como estos molan los ordered chapters.
Escrito hace 15 años Qué exageración que tengan tanto tamaño los caps, son unos perrys como esos de THORA...[/comic sans]
Escrito hace 15 años xanibalx: capis a 60mb con ecselente calidad en animeacuareling regrosso y en xvid -> www.mcanime.net @profit
Escrito hace 15 años xD
Escrito hace 15 años Si quieres, y te queda más claro así, los hacemos a ese tamaño porque nos sale de los cojones. Es simple, ¿no?

EDIT: Para que quede más claro, vamos. Se puede tomar en consideración los comentarios sobre intentar arañar algo de tamaño, o incluso rehacer con Ordered Chapters.
Pero venirnos a trollear por el tamaño de las releases, y encima un ex-ECA, ya son ganas de tocar la moral.
Escrito hace 15 años Como si los fansubs hispanos fueran los únicos que lanzan los episodios a este tamaño, por qué no ves cómo está la cosa en la escena guiri? Todas las series que salen en HD a 720p son sacadas con files de 340-350mb y no son fansubs malos, eh.

Molaría un reshare de la serie con los capítulos 4mb más chicos (que realmente no creo que afecte) xD
Escrito hace 15 años (Porque por lo visto ni los IS ni Tanoshii saben sintetizar las ideas y ponen tremendos post explicando lo que a nadie le interesa que expliquen xDDD), respondo a lo que me dio la gana.

Lo mismo que haces tú...
Escrito hace 15 años Vuelve a tu cueva y sigue visionando esas obras de arte del encodeo de las que hablas ^____^

Cuanta tontería porque no entra en un dvd, vamos. El que no le guste, que se busque la vida o se baje otra versión, que hay para todos los gustos.
Escrito hace 15 años xD - Pero siguen siendo perrys. xD
Escrito hace 15 años Un ex-ECA nos llama perrys... Esta noche no podré dormir xDDDD
Escrito hace 15 años Pero no queda igual de bien.
Escrito hace 15 años El equilibrio ese que pides de momento, se alcanza con esos 350 megas.
Se nota en muchas series, que hacíamos nosotros mismos, que con 230 se quedaban cortos para una resolucion de 720p.

Tu opinión es que no, que se puede recortar en detalles y sacrificar calidad para ganar unos pocos megas.
Bien, si esa tu opinión, no la compartimos.

170 se llevaba usando desde que se usaba una resolución de 640x480. Ahora cuando se dobla la resolución como minimo, pese a los cambios de codecs y tal, no me parece tan descabellado que se doble el tamaño, teniendo en cuenta que ahora también se puede preservar más calidad con un aumento menor de espacio.
Escrito hace 15 años Hay ocasiones en las que uno debe ser necesariamente ignorante para poder decir según qué cosas. Es el caso de xanibalx.

"Hola, en vuestra cesta habéis metido seis manzanas y quedan justitas y muy bien, pero yo puedo meter diez manzanas en esa misma cesta, así que aunque las mías queden aplastadas y hechas papilla soy mejor porque yo puedo meter diez y vosotros solamente seis."

Estoy bastante convencido de que saldrías bien escaldado en un debate sobre encode. De todos modos con lo de "explicando en tochoposts cosas que no quiero que digan para no humillarme" ya has dicho suficiente.
Escrito hace 15 años Iba a postear una burrada que creo que se resume a lo que dice Jaeharys.

Menos tamaño significa menos detalle, quieras entenderlo o no. Y si apuestan por detalle, olé, es lo que tendrían que hacer todos.

Si la fuente fuese HDTV aún se podría intentar rapiñar MBs, pero siendo BD no.

Saludos.

Escrito hace 15 años Hay series bastante compresibles como el caso de Aoi Hana que no tiene mucha acción se puede hacer en tamaños aprox de 190 a 230mb y queda bien, Ookami to Koushinryou no tengo idea si es de acción, drama, etc.. pero si es Blu ray rip necesita bitrate alto para mantener detalle y no aparezca el odiado banding, mosquito, etc. No le veo nada de malo al tamaño de los capítulos teniendo en cuenta que es Blu-ray rip. ^^
Escrito hace 15 años Claro si es por detalle no se podría rebajar el tamaño, pero viendo las capturas veo que esa a "calidad" de la que tanto hablan le falta unos cuantos filtros, no quieren sacrificar miseras 16MB pero no se toman el tiempo que arreglar bien el vídeo.
Escrito hace 15 años Aoi Hana tiene unos fondos muy detallados y con muchos degradados y tal, y suele hacer esos barridos tan chulos...
No todo es movimiento, vamos.

@Andrew: estariamos encantados de que nos digas que puede faltar.
Escrito hace 15 años Llo lo c!! le falta acuarelas() !!
Escrito hace 15 años Awarpsharp a saco+limpieza acuarelas le falta.

Orestes, aprenda a encodiar, perry.
Escrito hace 15 años Y toon a machete, no te olvides.
Escrito hace 15 años Te pasaste con el Deen y te falto en el gradfun2db, ah y el LimitedSharpenFaste no le vendría mal, pero igual no puedo decirte exactamente que más te podría ayudar a mejorar el vídeo sólo con ver las capturas, denme un seed para bajar su fuente y ahí sí hasta les paso el .avs ;D
Escrito hace 15 años @Andrew: Filtrar tanto una raw bdr es una tontería, lol Deen quitaría el granulo que traen por defecto las fuentes de alta calidad y que por algo lo traen.
Escrito hace 15 años LOL, con permiso... nada de lo que has dicho haría bajarle el tamaño a la release, todos la aumentan y MUCHO xDDD

Suponiendo que es verdad lo que has dicho, menos Deen significa más detalle o sea más tamaño, gradfun2db más detalle o sea mäs tamaño, LimitedSharpenFaster más detalle o sea más tamaño xD

Si a esto le bajas el bitrate que es lo que intentas tienes un precioso video lleno de bloques.
Escrito hace 15 años Yo nunca me he quejado del tamaño...
Escrito hace 15 años Pues te has colado como un campeón, porque no lleva deen. Y lleva una configuración bastante fuerte de gradfun2dbmod, así que si le falta más que venga Dios y lo vea. El LimitedSharpenFaster no sé en que puede ayudarle a una fuente BD ISO que por si fuese poco no tiene halos por ningún sitio.
Escrito hace 15 años gradfun2db se usa para fuentes con banding un bdr difícil que tenga banding. DrEaMeR86 Tiene razón.
Escrito hace 15 años >>> el LimitedSharpenFaste no le vendría mal

ಠ_ಠ
Escrito hace 15 años Lol si hasta en mi pequeño monitor de 22 pulgadas veo que el banding , puedes llamar a jebus en lugar de a dios ;D.
Escrito hace 15 años Pues imagina el banding que tiene la fuente después de meterle todo el gradfun2dbmod que le he metido.
Escrito hace 15 años Batalla de encoders...
Escrito hace 15 años Debe ser un asco entonces XD.
Escrito hace 15 años


Ahora vas y lo cascas.
Escrito hace 15 años jajaja y yo que pensaba que el BRrip rlz.

Eso si mi intención nunca fue de flame XD.
Escrito hace 15 años Si no lo sacamos a 1080, es por algo.
Escrito hace 15 años Por perrys.
Escrito hace 15 años touché
Escrito hace 15 años "Kharn: Aunque sinceramente me parece más patético que tengas tanto tiempo y hagas las cosas tan mal"

Me parto con eso xDDDDDDD
Tú no me conoces y no sabes lo que hago, y yo espero no conocerte y me importa una mierda lo que haces.

Ahora haz hueco entre tu enorme vocabulario de memes que sueltas a diestro y siniestro para meter algo más útil en la vida:
Fantasma: 5. m. Persona envanecida y presuntuosa.
Escrito hace 15 años ... Batalla de encoders ...
Escrito hace 15 años OMFG!!! where're you, H-G????? =P

El mundo fansuberil anda en época de vacas flacas =S
Escrito hace 15 años xD
Escrito hace 15 años >> PD: edwarx en tu "escena guiri" siguen usando el Xvid y acá no

Depende, algunos fansubs siguen el esquema de lanzar en h264 y XviD, otros lo hacen únicamente en h264, otros lo hacen en h264 HD y SD (en las fuentes que lo ameriten). Sin embargo, varios grupos han expresado que dejarán de encodear en XviD y algunos han empezado a hacerlo con ciertas series. Y hay muchos fansubs que sacan única y exclusivamente en h264.

>> porque acá son mas cool los que usan mkv con ordered chapters y softsubs

Los guiris usan ordered chapters desde hace años, más aún los softsubs. Y de hecho, si revisas los grupos en español que sacan softsubs, verás que siguen siendo minoría, lo cual da cuenta de lo mucho que hemos tardado en hacer la transición por estos lares. Ah, por si no lo sabías, aún existen grupos en inglés que no han sacado nada en softsubs, a pesar de que usan h264/mkv/ordered chapters, para que sepas que una cosa no tiene que ver con la otra.

Los ordered chapters no tienen absolutamente nada de malo, te ahorran espacio, te ahorran encodear over9000 veces el OP/ED, te ahorran tener que hacer shift-times del karaoke en ASS o tener que ajustar en cada episodio los frames para el overlay si el karaoke es AFX... ¿Qué tiene eso de malo? No es un hack, hay reproductores de vídeo que lo soportan, hay un excelente splitter (haali's) que asegura el buen funcionamiento de los mismos, hay soluciones para Linux, no representa mayor esfuerzo para los usuarios (sí para el encoder, que igual lo hace sin quejarse), etc.

>> (...) pero dale unas vueltas más a lo que es encodear y los pesos y todo eso, porque así como van, y lo repito, mejor timmen para la .ts y ponen el link, tendrás más descargas completas (...)

Has dejado claro que tus conocimientos sobre compresión son nulos. El tamaño SÍ importa y MUCHO. No vas a dejar en 200 MB a una fuente de vídeo que contiene mucho grain, animación muy movida y mucho detalle, porque resultará en un festival de macrobloques. Tampoco vas a dejar en 500 MB una fuente de vídeo con animación sencilla y con grain leve. Es cuestión de saber la diferencia entre las fuentes de vídeo. Hoy en día existe algo que se llama CRF (Constant Rate Factor), que permite una calidad constante en el vídeo, sin importar el tamaño final, ya que será el necesario según lo considere el x264, la tasa que elijas y el AQ. Usando CRF, los episodios de una serie pesan lo que necesiten pesar, si uno pesó 500, pues era necesario (mucho grain, mucha animación, etc.), si otro pesó 200, pues era el tamaño que necesitaba, y los dos se verán igual de bien, pero únicamente usando ese método. El método que dices tú, que es usar un tamaño fijo, no puede lograr esto.
Y no estoy defendiendo a Tanoshii ni tengo absolutamente nada que ver con ellos, sino que estos conceptos son universales por así decirlo, y entre las muchas tareas que desempeño en mi fansub, está la de encodear, que es quizás la que más me gusta, porque siempre se aprende algo nuevo y se mejora cada vez más.
Hay que saber rectificar cuando no se tiene la razón, en este caso no la tienes, es el consenso general (no es por pelear contigo ni mucho menos, es la pura verdad, y si no la sabes aceptar, es tu problema).

>> Entiendan que lo único bueno de usar softsubs es que se pueden sacar los .ass timmeados para traducir,

OH U. Y es que ahorrarse X cantidad de encodes por algún fallo no es nada, tampoco lo es la posibilidad de realizar parches una vez sacados los episodios en caso tal que se deba corregir algo de último minuto, ni lo es el que los subtítulos incrustados se ven peores a mayores resoluciones, cosa que no ocurre con los softsubs, entre otras cosas.

Por cierto, Khârg no es de Tanoshii, infórmate mejor para la próxima.
Escrito hace 15 años 1. Confundes a uno y piensas que es miembro de Tanoshii
2. Te dedicas a decir el clásico "no tienes vida" (aunque le des otra forma)
3. Tu texto está plagado de expresiones "frikis" de internet para intentar demostrar vete a saber qué
4. Sigues sin comprender el término "calidad"
5. Si no te gusta el trabajo de Tanoshii, pues ve a buscar otro fansub y listo, que nadie te obliga a bajar sus cosas
6. En serio, puedes buscarte otro, que nadie te va a decir nada
7. ¿Todavía sigues leyendo esto? ¡Vamos! ¡Corre a buscar un fansub que satisfaga tus necesidades!
8. Tío... no me refería a ESAS necesidades... No te la van a chupar en ningún fansub...
Escrito hace 15 años Cuanto amor debimos darle en alguna ocasión :3
Escrito hace 15 años y...que tal el capitulo?la serie esta entretenida? XD
Escrito hace 15 años Sí, es un poco densa por el asunto de la macroeconomía que trata y todo eso, pero sí a las dos preguntas; mola y está entretenida.

A veces pienso que habría que meter botones de miembro de tal o cual fansub xDDD. Así nos ahorrábamos muchos malos rollos innecesarios. Pero sería infernal, la verdad.
Escrito hace 15 años ¡Ah, Dios!, y todo comenzó por algo que dije XD, la próxima vez me quedaré callado. XD
Escrito hace 15 años Coño casi me lo pierdo!!
[comic sans]
Ahorrar 32MB en 13 capis........................... ~2.5MB x capi
Calidad de un capi con 2.5MB menos.............. casi la misma
Tener que grabar 1 capi en otro dvd por 32MB... PRICELESS

Para todo lo demás...

[/comic sans]
Escrito hace 15 años Hola enviado del pasado, en este futuro distante, estamos ya en el capitulo 11.
Bienvenido a esta increíble era.
Escrito hace 15 años [font="Comic Sans MS"]No lo grabes.[/font]
Escrito hace 15 años [comic sans]Qué recuerdos, aquellas cosas llamadas cds, qué bien vendrían para grabar un capítulo y de paso, la ost. Lástima que ya no existan y que tampoco haya herramienta alguna para quitarle el ending a algún capi.[/comic sans]
Escrito hace 15 años Seguro que si le sobrase 100 megas al DVD y no les entrasen las OST y los wallpapers también se quejarían.
Escrito hace 15 años Joder, cómo os picáis... si era coña xDD
Escrito hace 15 años jajajaja junpei que arte XDDDDD

y la verdad es que sí, teniendo un tamaño fijo creo que podrian haber echado cuentas, pero veo se equivocaron al calcular los mb XDDDDD

en fin, sea como sea, demasiado drama.

pd: a mi también me gustaría terminase teniendo el tamaño justo de un dvd XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Escrito hace 15 años [comic sans]Yo quiero que lo saquen a 50MB por capitulo para que alcance en un CD :3

Para que vean que aun usamos los CDs[/comic sans]
Escrito hace 15 años [FONT=Comic Sans MS]stuve hakí!!!!!!![/FONT]

Sería bueno que se pudiera usar comic sans en los comments xDDDDDD
Escrito hace 15 años
Escrito hace 15 años Hay más de 3 líneas.

Sl2
Escrito hace 15 años Sí, lo que tú digas...
Escrito hace 15 años "y no me importa lo que digas tú"

En esto tienes algo de razón, verás, a nadie le importas, a nadie le importa lo que tú digas, si le importaras a alguien no estarías aquí siguiendo un flame sin sentido que tú mismo causaste, que de paso, lo causaste por hablar sin saber, y así sigues. Estás solo, ¿no te has dado cuenta?

Eres el payasito del día, y ahora de todo FLN, todos se ríen de ti, no contigo, me impresiona que aun no te hayas dado cuenta.

Cada vez que alguien te responde con razones, le vienes con que no dice nada útil para, como ya dijeron, evadir el hecho de que quedas en ridículo. Te tengo grandes noticias, hamijo. Eres un pobre bastardo tirándoselas de EPIC TROLL (cuando en realidad eres un pobre imbécil que ni bien sabe de lo que habla, ni bien busca saberlo, tú mismo has dicho que hiciste el flame por el puro gusto, no eres un EPIC TROLL si todos se ríen de ti), y creo que lo que tú dices que hace Khârn, es lo que te la pasas haciendo tú, ya que nadie te quiere, dices que aquí nadie tiene vida, cuando en realidad el lifeless and ronery faggot eres tú, pobre bastardo sin afecto.

Continúa presionando F5, por cada vez que lo hagas tal vez ganes un punto de afecto de alguna persona en este mundo.

Puedes hacer eso, o ir con mami a hacerle un drama porque te han dejado en ridículo en la internets.

Y ya que te gustan los tl;dr: A nadie le importan los ignorantes estúpidos.

>>>Que se pueden sacar los subs con el VDub
>>>Revolcionario
>>>Gilgaflame

Butthurt faggot is butthurt.

Escrito hace 15 años I wuv u, Gilga :3
Escrito hace 15 años Sí, lo que tú digas...
Escrito hace 15 años Si sabes que es un troll para qué el sigues el juego? Déjalo, cualquier cosa que digas con o sin fundamento él la va a usar para seguir trolleando y seguir obteniendo respuestas "de más de 3 líneas" para trollear aún más.
Escrito hace 15 años xD - Rescato: Viva el flv.
Escrito hace 15 años Difícil que sea realmente un troll si se está cabreando. Si no no escribiría como si tuviera dislexia o pondría tantos "XD" para ocultar lo jodidamente cabreado que está, ni tampoco me buscaría indirectamente a través de un "gilgaflame", es obvio que sigue cabreado de una discusión de hace un tiempo.

Y no es como que vaya a decirle nada más, ni yo, y seguramente nadie más.
Escrito hace 15 años xanibalx, agradecería mucho que dejaras de incordiar y de provocar a la gente.
Escrito hace 15 años Y que la gente deje de caer en su provocación(o será que les gusta seguirle el juego, ya que esa impresión dan)
Escrito hace 15 años @Shido_Tatsuhiko:
-"Hoy en día existe algo que se llama CRF (Constant Rate Factor)"

(°0°) no sabía que grupos en español ya estaban usando el "CRF", eso sí que es algo que me sorprende. (^-^)
Escrito hace 15 años Mi grupo lleva año y medio usando el CRF xD

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